http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372205929
安倍ちゃん「限定正社員は欧米だと普通だから!」 これもウソだと判明
1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]投稿日:2013/06/26(水) 09:18:49.26 ID:oxBpDjMv0 BE:767869272-2BP(3536)[1/2回(PC)]
「限定正社員」構想の議論、欧米では一般的だというのは大ウソ
「限定正社員」については「ジョブ型正社員」などという言い方で「欧米では一般的」だというのですが、ここに1つの大きなウソがあります。アメリカを例にとって
言えば、フルタイムの雇用には2種類あって、「残業手当のつく(残業手当適用除外でない)ノンエグゼンプト」という一般職と、「残業手当のつかないエグゼンプト」
つまり管理職や専門職があるのは事実です。
また「制度上残業手当のつく一般職(ノンエグゼンプト)」は基本的に「9時から5時」の仕事である一方で、「制度上残業手当のつかないエグゼンプトの管理職・専門職」
は成果主義ですから、基本的によく働きます。会社から支給されたデバイスで24時間メールとSNSで「つながって」いなくてはならないのはこの人達です。
ですが、解雇に関しては「管理職や専門職は簡単に解雇される」一方で「一般職の雇用は組合や雇用契約で守られている」のです。勿論、一般職も
事業所の閉鎖などの場合は、現状の日本の法制よりは解雇される可能性は高いと思います。ですが、高給な管理職や専門職よりも、一般職が「簡単に
切られる」とか「景気変動や人材流動化の対象」になるなどということは「ない」のです。
1つは、企業の立場からは「高給の管理職・専門職」をリストラした方が効果があるからです。解雇というのは、トラブルを回避しながら行わねばならず
手間のかかる行為ですが、高給の人材から入れ替えたほうが同じ手間でもコスト削減効果が大きいからです。
もう1つは、その方が「社会として筋が通る」からです。高給の管理職や専門職は、それなりに貯蓄も信用力もあるので解雇に「耐え得る」でしょう。また、
何よりもより広い労働市場の中で新たな職を見つけることができるわけです。
とにかく「管理職や専門職より低位の正社員」の方が「より解雇されやすい」などという制度は欧米にはありません。アメリカには少なくともないし、EUの
場合は更に雇用を守る法制になっていると思います。この点で「解雇しやすい限定正社員制度」なるものが「欧米では一般的」などというのは大ウソです。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-563.php
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]投稿日:2013/06/26(水) 09:21:00.86 ID:oxBpDjMv0[2/2回(PC)]
>>1の続き
では、自民党と財界はどうしてこんな「大ウソ」をついてまで、「限定正社員」という制度を導入しようとしているのでしょう?
それは、現在の「日本型年功序列制」による「総合職正社員」を温存したいからです。
「管理職昇進の可能性」を人質に取ることで「職種を限定せず、勤務地を限定せず、労働時間も限定しない」という過大な負荷をかけつつ、その会社の
ネバネバとした組織体質における「社内政治」のゲームに参加させるシステムを変えたくないのです。
問題は、むしろそこにあると言ってもいいと思います。このシステムが、金融やエレクトロニクスにおける経営の革新と、変革のスピードアップを阻害
している一方で、上級管理職や高度専門職の柔軟な労働市場の拡大を邪魔しているのです。
その一方で、この「総合職正社員」を成立させている要因はどんどん崩れています。余力のなくなった企業は「社内での人材育成」が難しくなったり、
大学は大学で「もっと職業に直結した教育を」という改革を志向しているわけで、90年代までの「基礎能力と人柄だけで新人を取ってジェネラリストに
育成」という方法はどんどん成立しなくなっているのです。
そうした観点から見ても、労働市場の柔軟化というのは、上級の管理職・専門職から先行して進めるべきだし、そのような優秀な人材こそ、企業の内部
で「その会社にしか通用しない」育て方をするのではなく、専門の大学院やMBA、あるいは国境を越えた転職などを通じて育っていくようにすべきです。
そのような「当然の流れ」を無視して、まず初級職でしかも「ワークライフバランスを切実に求めている層」から先に雇用を流動化する、解雇の規制を
緩和するというのは話が逆だと思います。少なくとも、「欧米では一般的」などというのは真っ赤なウソです。
4 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:21:44.04 ID:ToTiwDgaP
最近適当に思いついたものが外国にあるわけないだろw
5 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:22:38.18 ID:0IZi0DNGPfollower(1)
安倍チョンの目的は日本人の給料を減らすことだから
そのためなら嘘でもなんでもつくよ
16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:29:23.85 ID:/Q37TDfI0(3)follower(2)
>>5
ほんとうにそう思う。
自民党は国民の幸せをものすごく軽視しているように感じる。
賃金を減らして企業を富ませ、個人の生活より統計上の日本の成績を重視しているように感じる。
41 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:02:10.64 ID:Fre3AkIx0follower(1)
>>16
今更すぎでしょ 自民党ほど最初から企業、起業家、資本家側って明言してる党もない
安倍ちゃんがよく言ってた「頑張っている人が報われる社会にしたいんです!」の頑張っている人には
正社員も非正規もバイトも全く含まれていない 欲しいのは企業が強くなるための奴隷
45 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:08:31.74 ID:NY0Ft+2qO(4)
>>41
コネで入って特別待遇だった会社すら二年で辞めたクズだからな
正社員を「頑張ってる」と認めたら自己否定だし
33 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:42:11.92 ID:yZTlGPZ40follower(1)
>>16
美しい国をトレモロスためには庶民の犠牲もやむなし
海ゆかばの精神だよ、支持者もそう思ってるでしょ
海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草生す屍
大君の辺にこそ死なめ
顧みはせじ
この自殺的精神は最高に気持ち悪い
68 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 11:06:44.12 ID:/Q37TDfI0(3)follower(1)
>>33
この歌最低じゃねえか。
よくこんなので洗脳できたな。普通、はなからお断りだろ。
こんなのを国を挙げてありがたがるなんて完全にきちがいの国だったんだな。
75 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 12:33:38.29 ID:LHw7+IycO
>>68
万葉歌人の歌をボロクソに言うとは…
まあでも分からなくもない
大伴家持がこれを詠んだのは自分がそうだ、ってわけじゃなくて
「大伴はそのような心で主上にお仕えしてきた誉れある武門の一族だ」っていう
武人の誇りを謳っただけであって、お前らも死ねっていう話じゃないからなぁ…
10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:24:25.92 ID:OL0NfmSY0follower(1)
仮に本当だとしても日本の雇用形態を欧米諸国に合わせる必要すらないのに何言ってんだうんこ野郎
12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 09:26:56.89 ID:YW+APFMpPfollower(1)
>>10
グローバル化するなら、いいところも悪いところも受け入れないと
政府や企業の都合のいいところだけグローバル化して、悪弊はそのままというのは受け入れられない
35 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 09:45:48.93 ID:nG3tMvA20
>>12
グローバル化って画一化とは違うのになんで無理に合わせようとするんだ
11 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:26:41.36 ID:LlfGrNcqT
非正規雇用だとイメージ悪いね→じゃあ限定正社員ってことにしようみたいな言葉遊びだろ
21 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 09:31:37.72 ID:WwwRnvYr0(2)
一般職の社員には成果主義推進やーとか言うけど
研究で特許とか取れそうな連中には
報酬とかが会社に有利になるように法律を作ろうとする
わけわかんね 24 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 09:33:34.21 ID:IZNXf2sQ0
首にならなくても自分からやめるまできつい仕事させるからな
36 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:48:31.42 ID:kMnt2xLO0
こういう発言を聞いていると、日本人が英語ができないのは、
海外のメディア等から余計な情報を得ないように政治家が抑制してるようにしか見えないね。
39 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 09:54:17.04 ID:LxzwF9ON0
安倍に説明させれば良いよ
ネットで見たレベルの発言じゃなきゃまともに答えられるだろ
42 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:02:22.44 ID:ACU5Z1kg0follower(1)
これ散々言われてたことじゃん。
雇用流動化で新産業で経済成長!とか言ってるけど
底辺が流動化したところで新産業に何の寄与もしないと。
43 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:07:30.02 ID:wGWETpyai
米はともかく、欧は大雑把すぎだろ
ヨーロッパどんだけ国あると思ってるんだ
46 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:09:03.21 ID:SuEUQnmTO(3)
■『海外にも存在しないと厚労省が認めた』、そんな金銭解雇解決の首切り制度「解雇補償金制度」を、アメリカの要求通り導入しようとする自民党
『会議には労働者、つまり切られる側の代表が入っていない。全うな議論が進められるはずがない』。
次に政権運営の方針がまとめられるのは6月。参院選の前だけに、同制度を盛り込むとは思えないが、半年後の12月には導入の方針でまとめてくるかも。
◆安倍「首切り法案」で二枚舌[2013/3/31 日刊ゲンダイ] http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130331-00000003-a_aaac
29日、民主党の厚労部門会議で「首切り法」に対するヒアリングが行われた。
厚労省の担当者は、「諸外国の立法例で、『一定額の支払いをすれば、使用者は労働者を解雇できる』旨の定めをしているものはない」と強調、海外にもない首切り制度の導入に否定的なスタンスを取ってみせた。
●<米国ベッタリで対日要求を拒否できるのか>
『なにしろ、この制度、米国の意向を受けて議論が始まった。「日米投資イニシアチブ報告書」に、米国側の要求として記載されているのだ』。
かつて小泉元首相は、この報告書に沿って、郵政民営化など米国の要求を実現してきた。
その06年版で、労働分野に関して、 「労働者派遣法のさらなる緩和」 「確定拠出年金のさらなる規制緩和」 「ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入」 「解雇紛争への金銭的解決の導入」の4点が盛り込まれている。
実現していないのは後ろの2つ。米国ベッタリの安倍が、それを無視できるわけがない。
「次に政権運営の方針がまとめられるのは6月です。『参院選の前だけに、同制度を盛り込むとは思えませんが、半年後の12月には導入の方針でまとめてくるかもしれない』」(この問題を国会で安倍首相に質問した民主党の山井和則議員)
■「真の改革への絶好機」…参院選後の秋に再開する規制改革会議…12月の成長戦略Season2で「解雇の金銭解決にいよいよ踏み込む」
◆解雇の金銭解決「秋にも議論」 規制改革会議の大田議長代理[日経 2013/06/15] http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1501L_V10C13A6NN1000/
57 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:22:17.61 ID:SuEUQnmTO(3)follower(1)
■「古い産業から新しい成長産業に人を移すために、金銭解雇をする」と言うが…
『古い産業から人を解雇しても、新しい成長産業が生まれるわけではない』。
『そもそも、高賃金の新しい成長産業ができれば、条件が良い所に自然と人は移行する。そういう産業がないだけ』。
新しい高賃金の産業が無いのに解雇原則自由化をすれば、失業者が増えるか、サービス業など賃金が低い《貧困職業》が増えるだけ。
成長産業へ労働者を移動させたいなら、解雇規制の緩和ではなく、「成長産業の創出」を進め、「失業者への保護」を徹底すべき。
アメリカでは解雇が自由だが、相対的貧困よりも低い所得しか得られないサービス業、つまり《貧困職業》に移行し、「中流層の底辺化」(中流層の中での下になる)ではなく「中流層の貧困化」が起きている。
■アベノミクス、労働政策の転換…「雇用維持」から「解雇推進」へ
『助成金が、「雇用を維持しようとする企業」から、これからは「解雇をしようとする企業」に使われることに』。
現在、雇用維持のための「雇用調整助成金」と従業員の再就職支援のための「労働移動支援助成金」の予算額は、1000対5。これが180度変わる。
そして解雇しやすいように、勤務地や職種を限定することで解雇権濫用法理が適用されなくなる「限定正社員」という新しいカテゴリーを作る。
■楽天の三木谷委員「経営者の給与が少ない。株式報酬制度を積極的に活用して、経営者にインセンティブを与えるべき」
◆(三木谷の発言は最後の方)2013/03/15、第4回産業競争力会議議事要旨 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai4/gijiyousi.pdf
「日本は社長の給料が低すぎる。リストラにしろ、合併にしろ、大変なことなので、そういうことをするためにアップサイドを上げるということが非常に重要であり、
株式報酬の制度を積極的に活用していくことで、経営者サイドにもインセンティブを出してほしい」
■『実は「産業競争力会議」には、労働側を代表する委員は1人もいない。全員、企業側を代表。有識者会議には、大企業の幹部がゾロゾロ名を連ねる』。
64 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:26:15.71 ID:SuEUQnmTO(3)
>>57
■本当に日本の解雇規制は厳しいのか?
『そもそも日本では、民法627条で「解雇の自由」が認められている』ものの、『労働契約法で「解雇権の濫用」が禁じられている』。
しかし、『「濫用」が何を指すかは曖昧』で、実際の整理解雇では過去の判例に則り、解雇回避の努力や手続きの妥当性など4要件を満たすことが、事実上の「解雇規制」と捉えられてきた。
ただし、そうした規制が実際に厳しいかどうかは議論が分かれる。
そもそも日本の解雇規制は厳しくない。
『OECD(経済協力開発機構)による雇用保護規制(解雇規制)の強さを表す指標(2008年)では、日本は30ヵ国中23位。米国や英国以外のほとんどの先進国より、規制は弱い国とされる。
正規雇用の部分だけで見ても18番目と、平均よりも規制が緩いという結果』。
「解雇規制が厳しい」という議論の前提自体が疑問。
■日本は、海外でも見られない「制約のない強い人事権」が認められている。
最高裁は、「時間外労働や転勤を拒否すれば懲戒解雇をしても良い」という判例を出している。
日本の労働者は、勤務地や職務内容が雇用契約で決められておらず、会社から言われたら何でもしなければならない。
『制約のない強い人事権の代償が、解雇されにくい雇用保障』。雇用保障を見直すならば、制約のない人事権も見直すべき。
■日本は、労働時間規制を適用免除する制度「ホワイトカラー・エグゼンプション」をしていないと言うが、日本ほど労働時間の規制が緩い国はない。
日本は労使協定を結び、時間外手当を支給さえすれば、7日24時間働かせることができてしまう。
『EUでは、時間外含めて週の労働時間は48時間が上限と規定』。
■金銭解雇を可能にしても、若者の雇用は増えない。
欧州での整理解雇は、不公正がだからと、企業が対象者を選べない。ドイツや北欧では、解雇する順番が決まっていて、勤続年数が少ない人、つまり若者から解雇される。
よって、若年層の失業率が上がる。『そして、企業は金銭解雇したら、とっとと海外に移るだけ』。
■『2007年から団塊の世代の定年退職が始まっているが、若者の雇用は増えていない。それどころか、全ての年齢層で失業率が上がっている』。
51 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:15:55.77 ID:yL3C5Uic0(3)follower(1)
成果を出した者に高報酬を与える
成果を出せずろくな報酬を得られない者には保護を与える
ということ。
日本は、
優秀(なにが優秀なのかはおいておく)な者に保護を与える
そうでない者は切り捨て
55 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:20:51.52 ID:NY0Ft+2qO(4)follower(1)
>>51
優秀な奴の保護すらしてないけどな
国もも民間も高度成長期の遺産を既得権として代々世襲で守り続けてるだけ
58 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:22:51.05 ID:yL3C5Uic0(3)follower(1)
>>55
なにが優秀なのかはおいておくと書いたろう
日本で優秀とされる人物はその既得権を獲得した者だよ
65 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:26:57.26 ID:NY0Ft+2qO(4)follower(1)
>>58
なるほど遺伝子の優秀性か
北朝鮮と変わらんなw
67 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:38:44.38 ID:yL3C5Uic0(3)
>>65
世襲って書いてたのを見落としてた
まあ世襲が強いというのは欧米もけっこうそのように見えるが
要点はそこではなく
無能力者は低報酬の代わりに保護を得るのだが
日本の場合は報酬が保護を得られることみたいな部分が大きく、
無能力者は保護されないみたいなおかしなことになってること
61 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 10:25:02.91 ID:wwJ/S2GAO
日本は国としてもう終わってるからな
全てが杜撰すぎる
63 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 10:26:15.24 ID:rZcam9u90
他国の制度を意図的に都合良く解釈して持ってくるのは今に始まったことじゃないし
69 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 11:11:38.60 ID:8OzV5s740
欧米化目指すとサビ残含めて違法な利益をあげている企業に懲罰金を課して
ブラック経営者を残らず逮捕しないといけないけど
自民党様だしそっちは余裕でスルーすんだろうな
73 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 11:32:54.99 ID:GuEAm+Yc0
ピラミッドの上の方ばかり保護して、土台となる底辺に圧力かけるなんてどうかしてるw
79 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 13:02:03.71 ID:SMisFhTb0
【安倍捏三が流したデマ】
●菅が原子炉への海水注入を止めたと嘘
http://togetter.com/li/457052
●民主党政権で株価が半分になったと嘘
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan30508.jpg
●野田が「党首討論はいつでもどこでも結構だ」と言ったと嘘
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354135119/l50
●細野が「戦争をやりたがっている人達がいる」と言ったと嘘
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354453957/l50
●私達は3ヶ月間で4万人の雇用を創出したと党首討論で嘘
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3409.html
●メキシコとの首脳会談をNHKが報じないと嘘
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365426029/
●藤原帰一が「拉致被害者は北朝鮮へ返すべき」と言ったと嘘
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356194241/
●元外務審議官が北朝鮮との交渉記録を残していないと嘘 ←NEW!
●限定正社員は欧米では一般的と嘘 ←NEW!
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-563.php
82 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 13:07:52.28 ID:7SgjZJnc0
欧米とか範囲広すぎて文化も政治も多様性あるにきまっめんだからさ…
83 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 13:26:43.13 ID:4TPEAkM60follower(1)欧米デハーと言う奴の異常な胡散臭さ
87 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 16:20:57.75 ID:/Q37TDfI0(3)
>>83
たしか「欧米では~」っていうのネトウヨは「日本は日本だ」などといって嫌っていたはずだが。
86 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 16:11:56.00 ID:Dzs+aFIt0
人には物凄い競争強いるくせに、コネ無しにお前の経歴でどこの会社の
正社員になれるって言うんだ、下痢
89 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 16:27:04.69 ID:gyvDA+hV0
欧米だと非正規でも普通に結婚も子育てもできるし差別されないんだけどな
日本とは全然状況が違うんだが?
92 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/06/26(水) 16:31:32.66 ID:OVjEqvZq0follower(1)
安部ちゃんは何度もバッシングされたんだ日本人を恨んでても不思議じゃない
93 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 16:36:24.10 ID:TT1kCOBdO
>>92
バッシングされることするからバッシングされるんだろ
嫌ならパパの金で遊んで暮らしてろ
97 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/06/26(水) 16:59:09.77 ID:dONxcJRz0
安倍ちゃんが作りたいのは封建制度だからな
共産党の議席を伸ばす以外に対抗策が無い現状マジキチ