http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368710057
安倍&橋下発言により米国内で高まる反日感情 「彼らは日独伊の戦争を肯定するのか」
1 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 22:14:17.94 ID:IVpn7M9BT● BE:1308078735-PLT(12000) ポイント特典 [1/1回(お試し●)]
所用でニュージャージー州外に行っていたのですが、その間にこの問題がどんどん拡大していたのには驚きました。
現在の事態は、この欄で過去に申し上げた「管理売春は現代の基準では性奴隷」という指摘、
また「国境を越えたコミュニケーションでは理念型の発信しか通用しない」というコメントが生かされなかった点、何とも残念に思います。
以下は、とりあえず、現時点で気づいたことを箇条書きにしておこうと思います。
の問題の報道ですが、アメリカに関して言えば、橋下市長の個人的な問題という文脈で語られるだけだはありません。
むしろ「安倍政権には超国家主義者(ウルトラナショナリスト)的な懸念がある」ということがあり、
その延長で「アジア諸国との関係が悪化している」という問題と絡めて解説されることが主です。
その場合には、この「橋下発言」と「高市早苗自民党政調会長の村山談話否定コメント」が同列視された上で、日本の保守派の「ホンネ」だとされ、全体としては安倍政権への疑念という形に集約されています。
(6)ところでこの「超国家主義者(ウルトラナショナリスト)」という表現ですが、安倍首相は「誤解であり、説明して誤解を解きたい」と言明しているようですが、
この認識自体に誤解があります。国際社会での定義ということで言えば、「超国家主義者」というのは
「自国中心主義が過度になり、周辺諸国との摩擦を煽っている」ような人物だけでありません。
第二次大戦を引き起こした「ナチス・ドイツ」がまずあり、その信奉者である現在の「ネオナチ」だけでなく、
戦前の日独伊三国同盟と、この同盟を背景に行われた戦争の正当化をする人間はやはり「超国家主義者」になるのです。
(7)それは、日独伊三カ国を「旧敵国」として蔑視しているからではありません。第二次大戦を「最後の世界大戦」として位置づけ、
その再発を防止するために国際連合を組織しているのが「戦後体制」である以上、日独伊三国同盟による戦争遂行の肯定というのは、
現在の国際社会の安全保障の大前提を否定することになるからです。
6 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 22:18:52.18 ID:cJyjT9aCO(6) follower(1)
まぁ自民党や石原は大日本帝国マンセーであの頃に戻したい反動主義者だからね
仕方ないよね
橋下は幼稚な正義バカだし
10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:20:58.23 ID:W/NSVxop0
redditでも安倍もナショナリストだから気をつけろ
みたいなコメントがチラホラあったなw
でもたまにはマジキチ発言して世界をドン引きさせることも必要じゃね13 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 22:26:49.91 ID:GthCfFZ80(2)
ネトウヨはバカだから、アメリカが悪の大日本帝国を倒すために多大な犠牲を払った意味を理解できていない。
大勢の若者が犠牲になっている。
「日本帝国主義には日本人も苦しんだ。戦後はその反省に基づき、日本の帝国主義が二度と復活しないようにします。
旧日本軍は悪の組織です。」
こう言っておけば、アメリカ人にとって今の日本人は「悪の大日本帝国」と戦う同士になる。
が、
「日本軍はそんなに悪くなかった。アメリカも悪い。大日本帝国は悪く言われすぎだから弁護するよ」
こんなことを言って理解されると思ってるのかw
14 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:27:25.56 ID:SwExOof90(2)
この問題で保守派の連中も人権に考えた方がいい
敗戦国だってことも忘れちゃいかんよ
21 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:30:33.11 ID:HC2t6FiB0 follower(1)
他国にどう思われようとなんもデメリットないからなw
勝手にどうとでも思えよw
23 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:31:27.47 ID:GthCfFZ80(2) follower(1)
>>21
ネトウヨは鎖国したいのw?
41 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 22:54:51.04 ID:qWIdgtrG0 follower(1)
>>23
ヒント:ネトウヨの理想の国は北朝鮮
45 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:00:27.63 ID:wlo+/eLG0(2) follower(1)
>>41
北朝鮮って戦前日本のコピー国家だからな
その戦前日本に戻りたくて仕方ないのがあの人たち
349 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 12:53:52.74 ID:mGTjt1W50!
>>45
そうそう
現人神で大元帥、天皇大権のもとに世襲支配する天皇という戦前戦中日本
を実によく研究したうえで実践し、国家統治の三代に渡る世襲支配を実現しているのが
今の北朝鮮
そういう北朝鮮、さらには一党独裁の中国、プーチン独裁のロシアに
ネトウヨが強く憧れるのは、むしろ自然の成り行き
31 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:36:53.81 ID:zYG8861xP(2) follower(2)
エネルギーと資源問題さえ解決したら緩やかな鎖国コースが一番幸せだな
34 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 22:39:27.03 ID:EtIEkDT00
>>31
ジャップオンリーで煮詰めたら、日本全体がワタミみたいなブラック国家になるぞ
この国には外圧は必要不可欠なんや
66 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:17:44.63 ID:cJyjT9aCO(6)
>>31とかまんま北朝鮮だもんなぁ
ジャップは国際連合(連合国)体制の中じゃ過去をひたすら反省し
連合国体制のために尽くしていくか
戦前みたいに脱退して孤立して浦島太郎になるかしか道はないんよ
38 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 22:44:43.19 ID:YHjYADSRO follower(1)
過去の戦争に対して後世の人間がやるのは肯定も否定もなくニュートラルな視点で分析してより良い未来に繋げる事だけ
肯定だの否定だのやってるから未だにヨーロッパだってヒトラーの幻影から解放されねえんだよクズ
334 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 12:24:06.56 ID:1CfryfXz0!
>>38
超克されなければならない歴史があるのであれば、
過去の戦争の歴史を二度と繰り返さないとして現代においては戦争を否定し
それを現在と未来の教訓にするのは、自然なこと。
戦争に関わらなかった第三者国家ならともかく、
まさに戦争をやらかした当事者としては
> 肯定も否定もなくニュートラルな視点で分析して
というのはあり得ない。
55 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:11:49.86 ID:Dh0oeW4q0 follower(1)
戦争したいがための憲法改正だしな
67 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:17:56.38 ID:lQe3u1mKO(6) follower(1)
>>55
戦争するとして世界でどこの国が日本の味方になるんだろうか。
イランも猪瀬発言があるからアウツだし、
キューバはそんな自力がない(カストロもうすぐ死ぬからそうなれば融和だろう。)。
やはり北だけかな?
70 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 23:20:44.21 ID:u9pgJTPX0(2) follower(1)
>>67
安倍ちゃんがただで漁業権を差し上げた台湾くらいは味方についてくれるんじゃね
76 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:24:43.91 ID:lQe3u1mKO(6)
>>70
「ワタシチャイニーズ!!」と叫んで、静観するだろ。
そもそも派兵する義務も権利も台湾にはないし。
89 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:33:06.15 ID:EOl/iFz4O follower(1)
>この「橋下発言」と「高市早苗自民党政調会長の村山談話否定コメント」が同列視された上で、日本の保守派の「ホンネ」だとされ、全体としては安倍政権への疑念という形に集約されています。
> 戦前の日独伊三国同盟と、この同盟を背景に行われた戦争の正当化をする人間はやはり「超国家主義者」になるのです。
> 現在の国際社会の安全保障の大前提を否定することになるからです。
前回の安倍政権からアメリカの日本に対する疑念が生まれた事を安倍一派はどう考えているんだか
橋下も含めてだが
82 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:28:54.95 ID:W9rH15aLO(2) follower(1)
前回の政権時、内外の雲行き怪しいと見るや即座に安倍を引き摺り降ろした森鮫脳のバランス感覚は絶妙だったな
もうそういう世代、腹に思うところはあるが敗戦と米軍GHQ統治の現実も味わって身に染みて解ってる世代の派閥領袖もいないから歯止めが利かないんだろうな
86 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:31:34.19 ID:v8d6ym7jO follower(2)
敗戦がここまで尾をひくとは
91 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/16(木) 23:35:46.66 ID:Zk0fC3pw0 follower(2)
>>86
ドイツがどうやって立ち直って軍隊動かしているのか不思議
98 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/16(木) 23:41:55.12 ID:lQe3u1mKO(6)>>89
ネトウヨ同様、最後はアメリカは日本の肩を持つと信じてる。
実際には、アメリカの大学の留学生は中国韓国で溢れかえって、彼らがアメリカとのコネを作ってるから
将来的には日本の肩を持つ可能性は減る一方。
>>91
経済力とか冷戦の最前線だったこともあるが
やはりナチスを徹底的に訴追し指名手配しまくったのがデカイ。
129 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 00:22:17.08 ID:PNnYoWmmO(2)
レイプするくらいなら合法慰安婦活用して下さいなんて言われたら論点ずらしに過去の慰安婦ほじくり返して批判するしか道はないよなアメリカにもプライドあるしな
134 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 00:25:23.15 ID:WZAiWNRv0 follower(2)
何故日本はいつも孤軍奮闘に陥るのか
ロマンチストなのか?
143 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/17(金) 00:33:38.94 ID:Iq/nEmYW0 follower(1)
>>134
それはあるな。ものっそいセンチメンタリストというか中二病的
148 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 00:40:35.32 ID:T2fJouU+O
>>143
ロマンチストとかおセンチちゃんとかそんな可愛いもんじゃねーよw
夜郎自大ってゆーんだよ、日本の自称保守ウヨみたいなのは
145 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 00:38:09.04 ID:aNnqKlBR0 follower(1)
普通のアメリカ人のWW2の印象なんか日本がナチスみたいなことやってたんじゃねえのとかそんなレベルだろ・・・
153 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 00:53:34.40 ID:Bu7FmPrzO follower(1)
>>145
911テロがあった時、比べられたのは「パールハーバー」
卑怯な奇襲攻撃があるとパールハーバーかカミカゼと表現されたりする
一般的な西欧人が持つ日本に対するステレオタイプのイメージ の原点だったりする
166 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 01:44:51.74 ID:plQmt0GK0
>>153
しかもオバマはハワイ出身だしな
日本でいえば沖縄人が総理をやってるようなもんだろう
151 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/17(金) 00:42:43.74 ID:ppgsFJTpP(5)
強姦は日本軍名物だった。
-------------------------
1938-04-01 早尾乕雄軍医中尉報告書「戦場神経症竝<ならび>に犯罪に就て
(ト)変態性性欲者の例は見る機会なかりしも、今事変中に強姦事件甚だ多かりし所より、
或は少女を弄びたる例等より推測すれば年長者の間にはありしものなるべし、今後の研究にゆづる。
各地に頻発する強姦は単なる刑法上の害悪に留らず治安を害し
軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ぼす……
右の如く軍人個人の行為を厳重取締ると共に一面成るべく速に
性的慰安の設備を整え設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむを
緊要とす」
『政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料』第二巻
歩兵第9旅団陣中日誌「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件」
177 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 02:31:49.61 ID:Qmo/GWOoO(2) follower(1)
176 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/17(金) 02:29:34.06 ID:nCu6DoIQP
戦後レジームの脱却は結局失敗しそうだね
だって戦後レジームの脱却って結局アメリカ否定なんだからアメ公の子分の自民ができるわけがない
177 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 02:31:49.61 ID:Qmo/GWOoO(2) follower(1)
+覗いたらみんな反米、反米軍になってて吹いたわ
あいつら沖縄左翼に転向したのか
205 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 04:52:17.61 ID:4HI3rW/a0(15)
>>177
+民「誘った沖縄女が悪い。米兵はむしろ被害者。レイプなんて無かった!」
↑
なんだったのか
手首ねじ切れないのかあいつら
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051701001106.html
187 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 03:13:21.02 ID:UWIJQTtwO(3) follower(1)
結局こいつら+高市の一連の発言で日本が得た物は無かったね
ただ舌禍を引き起こしただけ
猪瀬もそうだけど軽はずみに口開かない方がいいんじゃないかな
189 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 03:30:38.55 ID:+RRza+2G0(7)
>>187
だなぁ
パクス・アメリカーナの追従者である限り歴史修正主義はアメリカの正義を否定する悪魔でしかない
安倍も橋下もどんだけ小手先でへつらおうが一生アメリカから信用されないだろうね
201 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 04:33:56.89 ID:SJ79v8r8O(3)
WSJの英語版の社説でも安倍が極右という締め方になっててワロタは209 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 05:05:25.39 ID:3TL6zV5GO(8) follower(1)
大日本帝国なんざ端から見ればナチスと同じようなもんなんだろ
例えその中の慰安婦問題というほんの一部分であっても
それを正当化するようなマネをしたら国際的に非難されて当たり前
ドイツの政治家だってナチス正当化したら袋叩きにあうだろ
214 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/05/17(金) 05:12:06.61 ID:1dIa1u4u0(2) follower(1)
>>209
肯定はしてないだろ、「間違ってることがある」といってるだけ
それにすぐドイツの話を持ち出すが「あれはナチスのせい。われらはナチスとは無関係で御座います」で逃げまくりのドイツは比較にはならない
218 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 05:19:08.53 ID:3TL6zV5GO(8)
>>214
逃げまくりじゃなくてそれが正しいし、日本もそうしなきゃ駄目だろ
ナチスは(大日本帝国は)正しい部分もあったしぃ…非難されてる内容で間違ってる箇所もあるなぁ…
↑
こんな事言う必要は無い
現代のドイツ(日本)が叩かれてるんじゃなくて
あくまで当時のクズ国家が叩かれてるだけなんだから246 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 06:03:08.17 ID:hDhpwZs50 BE:575093-BRZ(10001) follower(1)
橋下市長発言は「異常で不快」 米報道官、公式の場で初の批判
【ワシントン共同】米国務省のサキ報道官は16日の記者会見で、従軍慰安婦は必要だったとした
橋下徹大阪市長の発言について「異常で不快だ」と非難した。
「(国務省の)建物の中にいるみんなが腹を立てている」とも述べた。
橋下市長の発言をめぐっては、在日米軍に風俗業者の利用を求めたことに絡んで米国防総省の
リトル報道官が、米軍が買春を拒否するのは「言うまでもない」と述べていたが、
米政府当局者が公式の場で正面から批判したのは初めて。
2013/05/17 05:37 【共同通信】
248 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] : 2013/05/17(金) 06:09:30.47 ID:T8QRpQRCP
>>246
アーイキソ
このままだとEAあたりが作りそうだな